Kontynuacja Zlikwidowanego Forum Głubczycka

Alec

"Dyskutujemy na temat krzyża w szkole, a przecież Europa była katolicka. Mniejszości muszą wiedzieć, gdzie jest jej miejsce. Musimy szanować mniejszości, ale przestrzegać praw większości - powiedział w TVN24 Lech Wałęsa.
Były prezydent nawiązał w ten sposób do niedawnego orzeczenia Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, który stwierdził, że wieszanie krzyży w klasach to naruszenie "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijnej uczniów".

- W Europie stawiamy meczety, a tam gdzie panuje Islam kościołów katolickich budować nie można - zaznaczył Wałęsa.

Lech Wałęsa podzielił się także swoimi wrażeniami z uroczystości 20. rocznicy zburzenia muru berlińskiego. - - Przedstawiono trzech prezydentów, jako twórców nowej Europy. Niech nie żartują, oni tylko formalizowali, oni nie wiedzieli co się dzieje. A kto pamięta o Ojcu Świętym, który zainspirował ruch wolnościowy - pytał Wałęsa."

funkykoval

Ciekawe kto mu to podpowiedział, bo wypowiedź całkowicie nie w stylu Wałęsy.........

Popieram w całej rozciągłości !!! Francuzi niedługo zamienią wieżę Eiffle'a na wielki Minaret.....

lechim

Tymczasem u nas po wizycie premiera Zapatero i orzeczeniu trybunału mamy pierwsze odezwy czerwonych komandosów poniżej przytaczam w oryginale apel studenta dziennikarstwa o nicku sanovius:
[link widoczny dla zalogowanych]
" 2009-11-13 16:10
Apel do młodzieży: zdejmujcie krzyże!

W Polsce, podobnie jak w innych krajach liberalno-demokratycznych, obowiązuje formalne oddzielenie Kościoła i państwa. W związku z tym apeluje do wszystkich młodych obywateli,którzy wiedzą, czym są na prawa obywatelskie, przestrzeganie litery prawa oraz rozdział kościoła i państwa,a także pluralizm o wystosowanie w pierwszej kolejności apeli do Dyrektorów Szkół i nauczycieli w sprawie bezkonfliktowego zdjęcia symboli religijnych w szkołach czy klasach,a jeśli to nie odniesie skutku, to wzywam do samodzielnego zdejmowania wszelkich symboli religijnych w ramach buntu uczniowskiego czy studenckiego. Nie musi się to odbywać jawnie, ale jeżeli zdarzy się taka okazja,to zdejmujcie je ichowajcie,a potem oczywiścienie przyznawajcie siedo ukrycia. Jeżeli sąw polskich szkołach jeszcze ludzie odważni i niepoprawni politycznie wobec autorytetów kościelnych, to wierzę, ba jestem wręcz przekonany, że mój apel się powiedzie i odniesie skutek. Skutek taki, że media oipisywać zdejmowanie przez uczniów krzyży. Będzie to być może najwieksze poruszenie od czasów buntu polskich uczniów we Wrześni. Jest to apel do wszystkich ludzi młodych uważających siebie za istoty racjonalne,a w szczególności niewierzące czyprotestujące przeciw polityce Kościoła."
A więc bojówki do dzieła.

Alec

Dla tych, i tylko dla tych, którzy chcą zrozumieć na czym polegają
przemiany w naszej części świata (i nie tylko w naszej) jakie mają
miejsce w ciągu ostatnich trzydziestu paru lat jest ten film.
Reszta, ci którzy czekają, aż wszystko się samo zrobi i "do polityki się
nie wtrącają" niech sobie dadzą spokój i filmu nie oglądają. To,
naprawdę nie jest dla nich. Przepraszam.

Mam nadzieję, że większość z Was zrozumie już przy drugim razie. Lecz
gdyby nie, to proszę się nie zrażać i próbować dalej.
Serdecznie zapraszam
[link widoczny dla zalogowanych]

Samuel Weller

To miłe, panowie PATRIOCI, że bronicie krzyża. Oto garść faktów. Pasożytowanie na państwach i narodach Kościół ma po prostu w swojej naturze. Grabież Polski Kościół rozpoczął, od kiedy tylko się w niej zagnieździł. Trwa to od ponad tysiąca lat. Już Mieszko I płacił Rzymowi świętopietrze i dziesięcinę hierarchii lokalnej. Początkowo ze skarbu książęcego, ale sumy te ściągał przecież w formie danin z ludności. Przyjęcie chrześcijaństwa wiązało się więc dla naszych przodków z nowymi podatkami, czyli zubożeniem. Pamiętać trzeba, że w świątyniach pogańskich składano dobrowolne, a to co innego niż przymus. Do tego kler wówczas w całości był `importowany', głównie niemiecki, co budziło dodatkowy sprzeciw.
W roku 1000 Chrobry zaczął przerzucać kościelną dziesięcinę na ludność. Spadły na nią też ciężary państwowe związane z mocarstwową polityką Chrobrego i jego ciągłymi wojnami. Wprowadzenie nowej wiary wcale nie odbywało się pokojowo, czego dowodem jest zapis, że Chrobry za spożywanie mięsa w piątki kazał wybijać zęby. Wycinano święte gaje, burzono i palono chramy, niszczono posągi odwiecznych bogów. Toteż już w 1034 roku nasi przodkowie powstali, wyrżnęli pasożytów niosących niemiecką wiarę i przywrócili wiarę ojców.
Chrześcijaństwo rzymskie zaprowadził ponownie Kazimierz Odnowiciel na czele... hufców niemieckich, Rzeź naszych zbuntowanych przodków trwała kilkanaście lat, aż wrócił niemiecki, o, przepraszam katolicki porządek. I było coraz gorzej. Klechom było ciągle mało, a ich pomysłowość w zakresie nowych form wyłudzania zdumiewa nas nieustannie.
Na początek omówimy daniny wysyłane z Polski do Rzymu. Zacznijmy od najdawniejszej daniny - świętopietrza.
Świętopietrze, czyli denar św. Piotra, wysyłano do Rzymu. W XI w. przerzucono ten podatek na ludność. Początkowo płacone je jako podymne (denar od dymu, czyli komina), ale w roku 1318 zamieniono je na pogłówne, czyli denar od głowy. Ten blisko sześciokrotny wzrost Kościół wymusił na Łokietku szantażem - chodziło o zgodę papieża na koronację. Była to opłata szczególnie znienawidzona, bo nie płaciła jej szlachta ani kler, a więc uważano ją za skrajnie niesprawiedliwą. Także dlatego, że wielodzietne, a więc biedniejsze rodziny płaciły więcej.
Zachowały się dokładne dane na temat wydartych pieniędzy. Na przykład w latach 1319 - 1328 ściągnięto 2408, 5 grzywien złota, a od 1343 do 1357 r. już 8148 grzywien srebra. Grabież rosła wraz ze wzrostem ludności.
Polska płaciła świętopietrze do 1564 roku, najdłużej w Europie. Nie mogła przerwać tej grabieży, ciągle procesując się z zakonem krzyżackim o Pomorze, bo procesy te toczyły się przed sadami papieskimi. Zaprzestanie płacenia groziło przegraniem procesu. Szantaż był oczywisty. Potem Kościół nie uznawał pokoju toruńskiego, który przywracał Polsce Pomorze i Warmię (do dzisiaj nie uznał!), i wszystko, co chciano załatwić w Rzymie, zależało od płacenia świętopietrza. Grabież przerwała szlachta ewangelicka, która po prostu odmówiła płacenia od swych poddanych.
Annaty - były to opłaty za objęcie godności kościelnej, do której przynależały określone beneficja. Wynosiły równowartość jednorocznych dochodów na obejmowanym stanowisku. W XIV w. wprowadzono annaty papieskie. Papież nie zatwierdził żadnej nominacji biskupa czy opata, zanim nie dostał kasy. Nie awansowali tylko ci, którzy podpadali w Rzymie lub Habsburgom; rzadziej królowi. Polskiemu, oczywiście.
Od II połowy XVI w. z annat ściąganych z Polski Kościół zrobił sobie żyłę złota w ten prosty sposób, że biskupi awansowali z biedniejszych diecezji na bogatsze. O awanse zabiegali sami, a `popychali' je w Rzymie ekstrałapówkami. Dlatego `posługa' biskupa w jednej diecezji była krótka, 5 - 10 lat, rzadko więcej. Na przykład biskup Stanisław Dąmbski przez 27 lat `pasterzowania' trzodzie w końcu XVII w. obkolędował aż pięć diecezji. Każdy awans to annat, czyli łapówka, każda zwalniana diecezja to olejne annaty od następcy, którzy też zwalniali diecezję. Śmierć biskupa była dla papieża i kardynałów czystym interesem, bo wpadała kasa od następcy, który też zwalnianą diecezję oddawał następnemu. Jak łańcuszek św. Antoniego.
Awanse kościelne w młodym wieku były przywilejem członków rodów panujących i możnych. Każdy awans był obwarowany opłacaniem się. Najwięcej płacono za diecezję gnieźnieńską - 5 tys. dukatów, krakowską - 3 tys. i płocką - 2 tys. dukatów. Annaty w Polsce zniesiono w 1564 roku, ale biskupi i opaci płacili je wprost do Rzymu aż do rozbiorów.
Dziesięcina do Rzymu - płacili ja wszyscy duchowni w wysokości 1/10 dochodów rocznych.
Płynęła więc do Rzymu rzeka wyłudzonych pieniędzy. Tylko za panowania Zygmunta Augusta wysłano papieżom w sumie około 2 tys. wozów złota i srebra! A Polska nie miała pieniędzy na obronę granic...
W tej części zajmiemy się pieniędzmi wożonymi do Rzymu przez tych, którzy jechali tam coś załatwić, a takich spraw było wiele. Jechały więc do Rzymu ciężkie od złota sakiewki z przyczepionymi do nich petentami.
Opłaty za sądy papieskie - od wyroków sądów kościelnych, np. potępień czy ekskomunik, można się było odwołać do Rzymu. To oczywiście kosztowało krocie/Co najważniejsze, dawało Kościołowi rzeczywistą władzę sądowniczą nad ogółem ludności.
Utrzymanie legatów papieskich wraz z ich dworami było obowiązkiem danego panującego, który, oczywiście ściągał na to pieniądze od poddanych. Orszaki i dwory legatów godne były władców i odpowiednio kosztowały.
Odpusty - bezczelny handel oszukańczymi odpustami był tą kroplą, która przelała dzban i doprowadziła do wybuchu reformacji. W roku 1517 arcybiskup Moguncji Albrecht, papieski komisarz ds. odpustów, w Niemczech ich promocję i zbieranie pieniędzy powierzył... bankierom! Długo nie trzeba było czekać - 31 października 1517 r. Marcin Luter ogłosił swoje 95 tez.
Rok jubileuszowy - majstersztykiem wyłudzania pieniędzy `na odpust' były lata jubileuszowe. Pazernej bestii było zawsze mało, toteż papież Bonifacy VIII wpadł na genialny pomysł: ogłosił, że począwszy od roku 1300 co 100 lat przypada Rok Jubileuszowy. Pielgrzymom, , którzy przybędą do Rzymu i odpowiednio zapłacą, będą odpuszczone wszystkie grzechy - kupią sobie po prostu zbawienie wieczne. Cwany papież zwyczajnie nie chciał się z nikim dzielić pieniędzmi; nawet z biskupami diecezjalnymi.
Sukces przeszedł wszelkie oczekiwania: w roku 1300 przybyło do Rzymu ponad milion ogłupionych, którzy w ciągu kilkunastu tygodni zostawili 15 milionów skudów w złocie! Pieniądze i kosztowności księża zgarniali grabiami! Nic to, że kilka tysięcy ludzi zginęło zadeptanych w tłumie; nic to, że kilka tysięcy ludzi zmarło z chorób i braku higieny, wszak uzyskali odpust zupełny i poszli do nieba!
Wobec tak wspaniałego sukcesu papież Klemens VI miłościwie postanowił częściej dawać wiernym szansę i w roku 1343 oraz 1346 bullami ogłosił, że Rok Jubileuszowy będzie przypadał co... 50 lat. W roku 1350 znowu do Rzymu zjechała trzoda w setkach tysięcy i znowu zostawiła `pasterzom' miliony skudów.
Żeby reszty trzody nie pozbawiać szansy na zbawienie, papież Urban VI bullą ogłosił, że Rok Jubileuszowy będzie przypadał co... 33 lata, bo przecież Chrystus żył 33 lata. Najbliższy taki `odpust' miał nastąpić w roku 1390, ale Urbanowi się zmarło i kasę zgarnął jego następca, Bonifacy IX. Co ciekawe, w roku 1400, mimo, że nie był jubileuszowym, sporo wiernych przybyło `z rozpędu'.
Papież Mikołaj V dla częstszych spotkań z bożkiem o imieniu KASA postanowił, że Rok Jubileuszowy będzie się odbywał co 25 lat, począwszy od 1450 r. Ale to nie koniec: w roku 1933 papież Pius XI ogłosił Rok Odkupienia (chyba od słowa kupić), bo nijak nie wychodziło mu dzielenie przez 25. Jakoś i przez 33 dzielenie nijak nie wychodzi. Tym razem Rok trwał cały rok. Jan Paweł II też się nie ociągał i ogłosił Rok Jubileuszowy w ... 1983 r. (też nie dzieli się przez 33 ani 25). O roku 2000 też nie zapomniał. Uff, można dostać zadyszki...

Samuel Weller

i jak wam się podobają "chrześcijńskie korzenie Europy" ? A tak poza wszystkimk innym, to te korzenie mogły być inne !? Przeciez to był morderczy przymus, jedynie możliwa, wyrąbana mieczem, ogniem droga.
Byłeś chrześ...albo ginałeś w mękach. Zaiste...musimy czcić ten symbol zniewolenia i śmierci !

funkykoval

007

Jestem przekonany że pod ksywką Samuel Weller kryje się pani europoseł Joanna Mruga

Samuell Weller

A co to za lekceważenie pradawnych bóstw słowiańskich Funky? To taka sama brednia i ułuda jak twój bóg. Chociaż rozumiem, że człowiek, który wierzy, ze można na przykład, podróżować parę dni w brzuchu wieloryba (he....he) praktykuje inne od mojego standardy nonsensu. Nie chwytam zarzutu o tendencyjność. Post nie był na temat "zasadność przyłączenia przez Mieszka ziem polskich do struktur Krk w kontekście rozwoju naszej państwowości". Dowodziłem jeno, że te huby z Krk od wieków, bezlitośnie piją naszą krew. Ius spolii nie była stosowane nazbyt często (zjazd w Łęczycy w 1180 roku skasował ten miły skądinąd zwyczaj) - dotyczyło jedynie majątku ruchomego czarnoksiężników. Odkąd przeczytałem całą biblię, rzeczywiście nie sięgam do niej. Nie wiem jak można traktować serio ten ocean prymitywnych bzdur, okraszonych obrazem boga - postaci wściekle zazdrosnej, egoistycznej, bezlitosnej, mściwej, małostkowej, skłonnej do masowych mordów całych narodów. Polecam w tym kontekście, bogobojny Funky, księgę Jozuego. To urocza lektura dla świrów, lubujących się w klimatach sado-maso.
Nie dotarłem do Rzepy z artykułem twojego ulubionego ateisty Pawła Bravo. Mam natomiast niejasne przeczucie, ze skoro go polecasz to jest to ateista - oferma, spolegliwy wobec wierzącej większości misio, któremu nie przeszkadza krzyż w szkołach. Shalom.

Balbina

Drogi Samuellu,każdy człowiek ma prawo w coś wierzyć bądź też nie.Nikt nie ma prawa zabraniać komuś wierzenia obojętnie w co,jak rownież nikt nie ma prawa zmuszać kogo kolwiek do wierzenia w co kolwiek.Wiara jest sprawą indywidualną każdego wolnego i myślącego człowieka.Natomiast to co wyprawia kler Krk w Polsce,przerasta granice przyzwoitości,przyzwolenia i normalności.Rząd RP,państwa konstytucyjnie świeckiego,gdzie istnieje pisany rozdział Krk od państwa,watykańczycy w praktyce posiadają władzę nie tylko dusz,ale ustawodawczo-wykonawczą poprzez swoich przyd......Roszczenia majątkowo-finansowe purpuratów przekraczają już możliwości naszego państwa,przekraczają granice przyzwoitości.Jak długo jeszcze

funkykoval

Kamyk

[quote="funkykoval"][

Co zaś do praw mniejszości - a może odwróćmy rolę - może rodzice kilku rodzin poskarżą się, że dla ich dzieci ważną duchowo sprawą jest widok Chrystusa na krzyżu, i jego brak w klasie, powoduje u nich poważne problemy i odczucia psychiczne ???

"funkykoval" dzieci wiekszości nie przychodzą do szkoły po to,żeby oglądać Chrystusa sponiewieranego,obitego i ukrzyżowanego na krzyżu,przychodzą po wiedzę,po naukę,po wychowanie,po przygotowanie do trudnego i okrutnego dorosłego życia.Nie jestem przeciwnikiem krzyża ,prywatnie w moim domu krzyż wisi,ale nie znaczy to,że musi ON wisieć w miejscach dydaktyczno-publicznych.Nic na komendę,nic na przymus.
CZŁOWIEK MA PRAWO BYĆ WOLNYM I MYŚLĄCYM CZŁOWIEKIEM

funkykoval

Kamyk

MECZET - miejsce kultu, oddawania czci Allahowi,podobnie jak nasze kościoły
MINARET - wieża stawiana przy meczecie z której muezin nawołuje wiernych na modlitwę
Szwajcarzy w referendum opowiedzieli się za zakazem stawiania takich wież.U nas w sporadycznych przypadkach, mieszkańcy osiedli mieszkaniowych protestują przeciwko bardzo głośnym dzwonom z wież kościelnych.W sprawie stawiania minaretów w Polsce, nasi rodacy w referendum byliby również na NIE .
Ekumenizm ekumenizmem,ale racja ,sprawiedliwość i wyższość musi być zawsze po naszej stronie. Wesoly

CZŁOWIEK CZĘSTO NIE SZANUJE POGLĄDÓW DRUGIEGO CZŁOWIEKA

DworzecGB

Burza w szklance wody i słów potoków, Panie i Panowie władza obecna chodzi do miejscowego minaretu a w slad za nia obywatele /elki i nie słychac zeby sie ktos wypisał od probosza Michała. Faktem jest ze głubczycka trzódka ma coraz czesciej w niedziele auta po warsztach i zapewne pielgrzymuje pieszo dzień swiety świecić.